Андрей Пионтковский: Путин пытается разрушить украинское государство, продавливая внутрь раковую опухоль Лугандонии

Насколько я понимаю, Украина все-таки вышла к какому-то финальному результату, не буду оценивать, тут, как говорится, мнения разделились. Что, по вашему мнению, было проголосовано в Киеве?

Ну, я бы назвал это, скорее, промежуточным финишем. Очевидно, что Запад и США в последние дни оказывают давление с целью признать два условия, которые Россия никогда не выполнит. Во-первых, это вывод иностранных войск. Россия просто отрицает наличие своих войск в Украине. И второе – передача контроля над границей украинским Вооруженным силам.  Этого Россия тоже никогда не сделает.  Есть и два положения, которые, как я надеюсь, никогда не выполнит Украина, несмотря на все давление Запада. Москва продавливает, чтобы Украина экономически содержала всю эту замечательную Лугандонию. А во-вторых, включила ее, как раковую опухоль, в политическое тело Украины.  Чтоб эти самые "Бесы", или его уже пристрелили, я не помню,  и "Моторолы" заседали в Раде и определяли внешнеполитический курс.  Чтобы под давлением Запада Порошенко внес  определенные редакционные изменения в текст Конституции, ну, как бы идущие  навстречу формулировке Минских соглашений. Скажу так мягко: недалекий человек Обама снова купился  на дешевую провокацию Кремля, мол, что Путин помог ему по Ирану, будет помогать по Сирии, ну и как бы в ответ на этот жест он согласился оказать определенное давление на Киев, чтоб приблизить его к московской интерпретации Минских соглашений. Я думаю, дипломатически очень разумно поступили  и президент Порошенко, и Рада, утвердив такие вообще-то расплывчатые формулировки, которые хотелось бы видеть вашим американским и европейским союзникам. Но я надеюсь, что на деле Украина никогда не уступит, не пойдет навстречу двум основным убийственным для нее требованиям Москвы: включению всей этой Лугандонии в политическое тело Украины с экономическим  содержанием этих территорий.

А удастся ли отыграть назад подписанные бумаги Минска-2?

Мне кажется, что Киев ведет сейчас более тонкую игру. Прямо отказаться - это расстроить своих западных партнеров, от которых многое зависит и которые делают много позитивного для Украины. Лучше вот так формально пойти навстречу, акцентируя внимание на том, что все-таки Москва не выполняет два ключевых положения Минских соглашений.

Вот именно. Не выполняется первый пункт о полном прекращении огня и второй пункт про отвод  войск. Пункт номер 6 – освобождение всех заложников. И тут сразу предстает Надежда Савченко. И так далее.

Вы справедливо перечислили ключевые условия Минских соглашений, которые Москва категорически отказывается выполнять. Если  западным  друзьям так хочется поговорить о Минских соглашениях, то и у Киева есть темы, которые можно  и нужно обсуждать в первую очередь (тут речь идет о жизни людей), а не поддаваться на путинское давление. Он пытается, не сломив Украину военным путем, разрушить украинское государство, продавливая внутрь  раковую опухоль Лугандонии.

Тут весь вопрос во времени, кто ранее помрет: осел или падишах?! Возможно, игра на затягивание ведет к тому, что у Кремля будут истощаться стратегические ресурсы в противостоянии с Западом?!

Я согласен с тем, что время на стороне Украины. Потому что Путин уже потерпел несколько больших стратегических, политических и психологических  поражений.  Первое, концепция "русского мира", провозглашенная им в крымской  речи, которая была полной копией гитлеровской речи в Рейхстаге после присоединения Судет. Это концепция разделенного народа, собирания исконных земель и защиты соотечественников. Вот эта концепция провалилась. Она была рассчитана  на то, что он запугает Запад  и Запад не окажет ему сопротивления. Дальше – Новороссия. В апреле-мае он реально хотел поднять волнение и послать диверсантов в 10-15 областей Украины. Это тоже провалилось. Осталась Лугандония. И Москва понимает, что, несмотря на демонстративное наращивание военных сил,  все понимают, что прямая военная эскалация, скажем, поход на Мариуполь или коридор к крымскому перешейку, встретит очень жесткую реакцию Запада. Это четко сформулировано европейцами. Поэтому остается шанс политически и психологически переиграть интерпретацию Минских соглашений.

Такое впечатление, что Путин действительно испугался трибунала по сбитому Боингу.

Ну, понимаете, Путин сам себе отрезал возможность мягкого выхода  из ситуации. Еще год назад, через несколько дней после трагедии, никто другой, как известный нам господин Чуркин, бросил такую фразу в Совбезе ООН, что, наверное, произошла трагическая ошибка со стороны сепаратистов, не было злого умысла и так далее. Если бы было намечено отступление в такой формулировке, то Запад особо и не оказывал бы дальнейшего давления. Но они же сами отказались от этого варианта.

Есть подозрение, что из Гиркина не просто так лепили такую "крупную фигуру". Возможно, Путин его сейчас разменяет, откормив, как тельца на заклание, мол, Гиркин "созрел" для трибунала.

Наверное, кто-то в пропагандистском аппарате имел ввиду такой сценарий, но эта возможность упущена самой российской пропагандой. Через несколько дней, когда это все прозвучит на Генассамблее, всем станет все ясно. Ведь известен номер "Бука", известен по часам весь его маршрут, когда он въехал, когда произвел выстрел, когда тот же комплекс, но уже без одной ракеты, покинул территорию Украины. Слишком много фактов говорит против Кремля и лично против верховного главнокомандующего российских вооруженных сил.

Насколько я понимаю, ближайшее время Путин буден усугублять эскалацию на востоке?

Эта эскалация невозможна с любой рациональной точки зрения, но нельзя исключать безумного поступка. Но если он совсем безумен, если его не сможет удержать ближайшее окружение, тогда он возможно пойдет на эскалацию  - это ускорит развязку и приведет  к скорейшему падению режима.