Гедиминас Киркилас: После революции 1917 года народ в России стал покорным властям

28-29 мая в Киеве состоится 8-й Киевский Форум Безопасности, организованный Фондом Арсения Яценюка "Открой Украину". Более 400 международных и украинских лидеров, представителей политических, деловых и общественных кругов из более 20 стран мира обсудят глобальные опасные тенденции и вызовы в современных международных отношениях.

В этом году основная тема Форума будет посвящена последним событиям в Украине и у ее границ, их предпосылкам и возможным последствиям для государства, региона, Европы, и даже для мира в целом.

Одним из спикеров форума станет бывший руководитель правительства Литвы Гедиминас Киркилас, у которого Эспресо.TV расспросило о будущем конфликта на Донбассе, развитие отношений между Украиной и ЕС.
 

Господин Киркилас, каким Вы видите дальнейшее развитие событий на востоке Украины?

Ситуация остается очень сложной. Мы можем идеализировать наши цели и планировать ситуацию, как того желаем, но в непростой повседневной жизни, однако, мы должны оставаться реалистами. Мы должны делать все, что в наших силах, и тогда, возможно, то, что мы не в состоянии изменить сегодня,  изменится на лучшее.

Я считаю, что в настоящее время Украина должна сосредоточиться на внутренних политических и экономических реформах, а также направить все силы на демократическую консолидацию и европейскую интеграцию. Борьба с коррупцией также является очень важным вопросом, ведь в противном случае пост-вильнюсская Революция достоинства может не достичь поставленных целей, как это было с Оранжевой революцией после ее первоначального успеха.

Только имея надежную основу, можно шаг за шагом достичь определенного прогресса. Важно не потерять то, что достигнуто, и стремиться вернуть то, что было потеряно.

События, происходящие в Украине, можно трактовать как столкновение ценностей (культур)? Какая система ценностей олицетворяет будущее Украины, Европы и мира?

Знаменитое определение о столкновении культур, которое высказал в 1992 году Самуэль Хантингтон сразу после окончания «холодной войны», является хорошим методологическим инструментом для анализа внутренней и международной политики. Тем не менее, мы не должны быть слишком детерминистическими.

Да, есть столкновение между демократическими и недемократическими ценностей, и Украина должна придерживаться демократического пути развития, бороться за права человека, пока не станет зрелым демократическим государством. Только демократические ценности и права человека являются будущим для Украины, Европы и мира.

Как, на ваш взгляд, можно изменить Россию и когда?

Это, вероятно, одно из труднейших вопросов как для политиков, так и политологов и историков.

Политическая элита России, видимо, не готова идти на демократические изменения.

После февраля 1917 года в России не было никакой революции. Большевистский переворот в октябре 1917 года сделал российский народ очень покорным властям.

Сегодня, если Россия окажется в условиях большого экономического кризиса, неприемлемого для части политической элиты и общества, изменения станут возможными. Тем не менее, Украина знает лучше, чем Литва, как трудно и долго могут проходить демократические изменения, и политическая ситуация в России гораздо хуже, чем когда-либо в Украине после распада коммунизма.

Кроме того, Россия - это страна социальных неравенств, в которой привилегированная элита владеет всем богатством, а большая часть населения живет за чертой обеспеченности. Таким образом, учитывая всю внутреннюю пропаганду России как сверхдержавы, с одной стороны, и злого Запада – с другой, русские люди не стремятся к лучшей жизни и демократических преобразований.

Тем не менее, мы должны быть оптимистами, потому что история непредсказуема...

Почти два года назад в интервью для некоторых украинских СМИ, задолго до событий, которые произошли в Украине, вы очень положительно отзывались о деятельности бывшего президента Януковича. Конечно, это было до того, как он "провалил" подписание Соглашения об ассоциации. Тогда вы открыто заявили о российском давление на Украину в связи с этим. Почему никто в Европе тогда не ощутил неизбежной войны? Почему Европа "проспала"?

Данкварт Рустов, известный ученый в области демократии, в 1970 году писал: "мы должны допустить возможность, что в силу определенных обстоятельств можно заставить силой, обмануть, соблазнить, или с помощью лести уговорить недемократа действовать демократическим путем, и их убеждения через определенное время могут измениться благодаря логическому обоснованию и данной адаптации ".

Демократия – это режим рисков и новых возможностей. Поэтому я дал кредит доверия Януковичу, надеясь, что он, будучи демократически избранным украинцами, будет соответствовать демократическим правилам политической игры. Тем не менее, в конечном счете, этого не произошло, как это произошло с бывшим словацким премьер-министром Владимиром Мечиіаром, который изменился с самодержца на демократа, когда осознал преимущества ЕС.

Европа не проспала, она просто продолжала верить в проект мира после трагедии Второй мировой войны. Европа также сохранила веру, что Россия не будет пересекать определенные границы в Европе 21-го века.

Кроме того, Украина стала очень уязвимой политически и экономически после окончательного поражения Оранжевой революции, что завершилось возвращением Януковича к власти.

Тем не менее, сегодня Украина и Европа вместе пытаются найти выход из этого тупика.