Андрей Пионтковский: Поведение Москвы свидетельствует о когнитивном диссонансе в голове фюрера и в коллективном бункере

Приветствую вас, уважаемый Андрей Андреевич в студии телеканала "Еспресо". Хотелось бы начать наш анализ с важнейшего события – финализации стамбульских переговоров, закончившихся ракетными обстрелами Одессы. Я не знаю, с какой целью присылали туда министра обороны России Шойгу, потому что он все подписывал. Но пошло все совсем в другом направлении. Но все равно мы видим, что центр координации и контроля формально работает. Как вы думаете, о чем сейчас говорилось, почему они все-таки обстреляли Одессу и какие возможны дальнейшие шаги?

Поведение Москвы очень противоречиво, оно свидетельствует о когнитивном диссонансе как в голове фюрера, так и в коллективном бункере. У Кремля тяжелое положение: они понимают, что потерпели глубочайшее стратегическое поражение. План покорения Украины провалился, и все, что они сейчас делают – отчаянно добиваются прекращения огня. Этому и были в основном посвящены стамбульские переговоры. Вы же знаете, что таково было настоятельное условие Москвы – к этому пакету соглашений приписать еще прекращение огня в районе Херсона. Они боятся украинского контрнаступления, военными средствами они не могут его сорвать, хотят сорвать дипломатическими.

И эта линия Путина вызывает сопротивление, скажем так, бешеных фашистов, которые обвиняют его в том, что он недостаточно фашист. Украинская аудитория прекрасно знакома с таким взглядом, им каждый день демонстрируют обитателя этого зверинца Гиркина.

В сортах фашистов мы не разбираемся, потому что для нас они стали все одинаково бешеными. Нормальные, если где-то и были, они все растворились. Возможно, их в кислоте растворили, потому что регулярно гибнут те или иные генералы.

Потому что у них правая рука часто не знает, что делает левая. Общая тенденция вырисовалась, и решающая роль в ней отводится Эрдогану. Первое наступление Путина с целью достичь украинской капитуляции провалилось 16 июня, когда с путинской по сути миссией приехали три европейских лидера – Макрон, Драги и Шольц - с так называемым итальянским планом. Их ткнули носом в Ирпень, в военные преступления путинского режима. Они даже не осмелились озвучить план. Все, Путин эту троицу уже выбросил из своего разбирательства, сейчас вся ставка делается на Эрдогана. Обратите внимание, как Эрдоган начинает повторять тот же кремлевский темничек, как в свое время месяц назад Макрон: "не надо унижать Путина", "дайте Путину шанс", "дайте Путину возможность спасти лицо", "Запад неправильно разговаривает с Россией" и т.д. Эрдоган взял на себя миссию продолжить дело Макрона и Шольца и попытаться добиться капитуляции Украины через так называемое прекращение огня, которое, во-первых, фиксирует большие территории под контролем России, во-вторых, позволяет Путину подать своему "глубинному" народу то, что произошло как победу. И самое главное, я, как человек, живущий в Вашингтоне и прекрасно знающий здешнюю обстановку, вам докладываю: на следующий день после этого перемирия вся путинская клака в Вашингтоне – а у этой клаки есть представители в администрации Байдена – начнет вопить: заключено перемирие, дадим миру шанс немедленно прекратить поставки вооружения в Украину. Вот чего добивается Путин. Я считаю – Эрдоган же абсолютный циник и прагматик – он потребовал от него хорошую цену. Они будут обсуждать это 5 августа – я думаю, Эрдоган потребует от него Сирию. Обратите внимание: на 1 августа назначено официально заседание совета безопасности Турции по вопросу обстановки на Севере Сирии, в провинции Идлиб – это Алеппо, второй город Отоманской империи – по делу принуждения Украины к капитуляции – другой вопрос, что этого никогда не произойдет, ни украинское общество, ни украинский народ этого не допустит, – я просто рассказываю вам о планах Путина. Вероятно, Эрдоган потребует от Путина сдать Асада и иметь свободные руки в Сирии. Вот такой примерно размен готовится на русско-турецком фронте.

Я так понимаю, что Путин вообще не против того, чтобы разменяться в Сирии. Сейчас вопрос, я думаю, стоит очень серьезно. То, что Путина выбьют с юга Украины, для него будет осиновым колом. То есть, это будет демонстрация полной военной ничтожности Российской Федерации, его как верховного главнокомандующего и как вожака стаи. То есть, он очень серьезно потеряет. И поэтому он ежедневно применяет ракеты для того, чтобы, насколько я понимаю, давить на Киев, чтобы Киев соглашался идти на те или иные линии переговоров. И вот как выходить из всего дела, потому что основная задача Путина, когда он просил Макрона озвучивать темничек о том, что нужно Путину сохранять лицо, – это же личная инициатива Путина, я более чем уверен. Поэтому он постоянно говорил и Макрону, и Эрдогану: надо сохранить мне лицо, иначе я, как та крыса, загнанная в угол, брошусь.

Вы правы, я бы только поправил вас: не осиновый кол ему грозит, а железный лом Каддафи. Вспомним, зачем он полез в Сирию. Он полез в Сирию, потому что на него произвело огромное впечатление видео последних 15 минут Каддафи. Он был уверен, что американский империализм, "жидомасоны", еще неизвестно кто, они бы следующим назначили Асада, а после Асада – Путина. И он бросился защищать жопу Асада, чтобы защитить свою. Но сейчас чья ему более дорога задница – Асада или собственная? Конечно, своя собственная. Он сдаст Асада со всеми потрохами Эрдогану, который ждет, рвется отомстить за все, его суннитские боевики в Идлибе готовы выступить и взять Алеппо. А Путин действительно думает сейчас только об одном: что-то продать населению как победу.

Меня насторожило кое-что в стамбульских переговорах – присутствие Абрамовича. Я не понимаю его роль, я не знаю – он член украинской делегации или кто он?

Я так понимаю, он представляет некие российские интересы. А может быть, он гарантирует проведение тех или иных непосредственных, так сказать, разговоров в виде, возможно, записочек. Возможно, канал Шойгу, министра обороны, уже не надежный, и нужен тот, кто вызывает доверие у Путина? Другого функционала Абрамовича я там не вижу.

Это посланник Путина. Все в России знают, что Абрамович в тысячу раз ближе к Путину и более доверен, чем Шойгу, Лавров или еще кто-либо - он кошелек Путина. Помните это соглашение – государство заплатило Абрамовичу 13 млрд долларов за Сибнефть. Это Путину заплатили. Абрамович – кошелек Путина, его доверенное лицо. Абрамович ведет переговоры лично от лица Владимира Владимировича Путина. Ну, ничего плохого в этом нет для украинской стороны. Путин назначил своего посредника, они ведут с ним серьезные переговоры. Но мне кажется, что, по крайней мере, одна ошибка произошла. Во-первых, какое отношение к проблемам голодающих чернокожих – все обеспокоены их положением, – какое отношение к ним имеет снятие очень серьезных санкций с России, которое прошло в этом пакете? Из всех экономических санкций самым чувствительным был отказ в запчастях для "боингов", он просто посадил на землю весь авиапарк России. Это почувствовал каждый. Если вы стремились показать что-то своими санкциями России – я обращаюсь к Западу, – вы показали это "боингами". Вы знаете, что началось? Половину "боингов" стали разбирать, чтобы использовать их на запчасти для другой половины. Это больнее всего было. И вот посланец Путина Абрамович каким-то чудом добавляет это к вопросу обеспечения зерном голодающих – кстати, они не так уж голодают в Африке. На мой взгляд, вся эта проблема была искусственно порождена, чтобы образовать рычаг давления на Украину и выбивать преференции для Путина. И во-вторых, не знаю, может, что-то существенное Украина за это и получила. Но странная роль у господина Арахамии, который хлопочет перед Евросоюзом и Великобританией за размораживание его средств. Это производит очень плохое впечатление на Западе. То есть, с одной стороны, Украина все время критикует, и справедливо критикует, Запад за недостаточно жесткие санкции в отношении режима Путина, а с другой – ее представитель добивается снятия наиболее болезненных санкций лично для Путина. Это очень негативное впечатление производит на Западе, где, как мы прекрасно с вами понимаем, ежедневно идет ожесточенная борьба в той же Америке между линиями Блинкена и Остина, которые говорят о необходимости победы Украины, и линией того же Салливана, который продолжает эту "фенечку" "о "не будем провоцировать Путина".

Здесь еще основной вопрос, что привез Абрамович от Путина на переговоры и что привез Шойгу. Мы понимаем, что с украинской стороны был представитель Министерства инфраструктуры – министр инфраструктуры. А от российского – министр обороны. Мы понимаем, с кем уединялся в тайге перед началом войны Путин – с Шойгу. Значит, они действительно привезли какие-то непубличные предложения, и, возможно, это касается не только Украины. Возможно, это касается и Турции, и Соединенных Штатов, потому что перед стамбульской встречей состоялся странный визит – в Ереван. Туда слетал Уильям Бернс, руководитель ЦРУ, и через несколько дней туда слетал кто? – руководитель службы внешней разведки России Нарышкин. Они формально между собой не встречались, но, возможно, их визави, тот или иной чиновник Армении, мог что-нибудь передать.

Я вам напомню, кстати, Бернс вообще-то внутри администрации. Байден принадлежит к тому же крылу, что и Джейк Салливан, – к сторонникам более мягких отношений с Путиным, "путинферштейн". Он был послом в России. Путин выгнал из России посла, который ему не нравился, это Александер Вершбоу, еще при Буше-младшем. Ему дали посла, который его вроде бы понимал. У Бернса есть прекрасные отношения с Путиным. Это мы видим самую серьезную атаку, эшелонированную Путиным с использованием Эрдогана, части американского истеблишмента, направленную на достижение этой цели. Она актуальна прямо сейчас, сегодня, – прекратить разворачивающееся наступление Украины на Херсон. Потому что он уже начался, ликвидация трех мостов – это первая атака на Херсон. И все уже военные эксперты подчеркивают, что это уже не сценарий Второй мировой войны, когда огромные массы людей бросались на штурм. Инструмент войны сегодня – артиллерийские дуэли. Они уже начались очень конкретно. И в конце концов перед Россией предстала ужасная для Путина перспектива: эти закрепившиеся на правом берегу Днепра части будут вынуждены бежать оттуда под ударами "хаймерсов" и гаубиц.

Вы помните, как они переправлялись через реку Сиверский Донец в одну сторону? Так вот сейчас у них такого шанса не было бы, им пришлось бы повторить историю с нацистской группировкой, с застрявшими под Сталинградом бойцами вермахта. Только единственное, что там нет Паулюса, который мог бы пытаться цивилизованно проводить все процессы. Вы понимаете, что тогда начнется? Сколько пленных будет? И, я думаю, в течение месяца это было бы самым большим путинским поражением военным.

Освобождение Херсона – я возвращаюсь к началу разговора – это конец путинского режима. Диктатор, проигравший войну – он уже не остается диктатором. В криминальных структурах, а именно такой структурой является военно-политическое руководство России, опущенный пахан - это уже не пахан. Вы представляете, какие ставки сейчас. Мы говорили о санкциях, о перспективах военных операций, все сейчас крутится вокруг лично фигуры Путина. И Абрамович – это его, повторюсь, самый доверенный посланник, это не какие-то там Шойгу или Лавровы. И его дебют оказался достаточно успешным.

Возможна встреча, по телефону конечно, но все равно, между государственным секретарем Блинкеном и Лавровым. Мы помним, как завершилась их встреча на Большой двадцатке, когда Блинкен продемонстрировал, что у него стержень и четкая позиция. Лавров в то время как оплеванный лазил. Но сейчас, насколько я понимаю, действительно прижигает Кремль. О чем они могут говорить кроме обмена?

Это, кстати, меня не очень беспокоит. Это еще одна иллюстрация ко вчерашнему решению американского сената: он уже требует от госдепартамента объявить Россию государством-спонсором терроризма. Это огромное значение имеет, не столько даже в конкретных дополнительных финансовых санкциях, они будут серьезны, как политически и психологически по поводу той борьбы, которая все еще продолжается в Вашингтоне. Пока группе Салливана и того же Эванса удалось предотвратить отправку "хаймерсов", дальность которых 300 км. Мы помним отлично, как 21 июля выступал на Рамштайне Остин, а 22-го – на завершающей конференции по безопасности Салливан. Это было два разных выступления. Остин говорил "немедленно", "жизненно необходимо", "решающие дни сражения". Салливан рассказывал, что "не надо провоцировать Путина", "самое главное – избежать Третьей мировой войны" и т.д., старая песенка путинской пятой колонны здесь. И все это сейчас разрешается. Оглашение России государством-террористом ставит точку в этой дискуссии и в Соединенных Штатах, и на Западе.

А что это значит на самом деле? Мы понимаем, что это, конечно, "почетный" статус. Но что бы это на практике значило? Мы думали, что Россия обогнала уже и Северную Корею и Иран по уровню санкций.

Я уже сказал, что самое главное – это даже не конкретные санкции. Скажем, разговор Лаврова с Блинкеном уже был бы невозможен после этого объявления. У Блинкена твердая проукраинская позиция, меня его разговор с Лавровым не беспокоит. Американцы снова стали жертвой шантажа: они хотят спасти двух своих граждан, совершенно ни в чем не повинных, – известную баскетболистку, которую осудили за то, что она регулярно употребляет – с разрешения – марихуану, и туриста из Соединенных Штатов, которого схватили в России и обвинили в шпионаже. За это им выдают бандита. Об этом Лаврову подарят разговор с Блинкеном.

Меня беспокоит поведение другой стороны, другого лагеря в американской администрации, Бернса – Салливана. И вот такое апеллирование к Европейскому Союзу и Великобритании со стороны официальной Украины (не являющийся, но Арахамия государственный деятель) подрывает позицию Украины, которая требует введения более жестких санкций. Это поведение мне непонятно совсем.

Андрей Андреевич, я хотел бы расспросить вас в целом о перспективах второго скачка путинского: речь идет об энергетическом шантаже, то есть они в очередной раз пошли ва-банк, не имея запасного сценария. То есть то, что они пытаются сейчас закошмарить Европейский Союз, это значит, что зима может быть действительно холодной, может зима быть трагической для Европейского континента, но больше такого не повторится. Речь идет о том, что вопрос с Россией как поставщиком газа будет закрыт. И этот рынок Китай не вытянет.

Да, все это последний шанс для Путина, поэтому он бросает все силы. Три направления шантажа, даже четыре уже: шантаж с зерном, шантаж с газом, шантаж с захваченными американскими гражданами-заложниками. И самый ужасный шантаж – ракетный террор против украинского населения. Многие указывают на противоречивость поведения Путина, как таковое может быть – он добивается переговоров, это совершенно очевидно, в то же время усиливает обстрелы украинских городов и гибель мирного населения. Так вот для Путина это логично. Путин обстреливает, чтобы заставить украинское население сказать своему руководству: хватит, мы уже не можем погибать под российскими ракетами и бомбами, давайте соглашаться на какие-то переговоры. Это ложный расчет. Последний опрос общественного мнения показал, что 85% украинского населения отвергает любые переговоры, предполагающие территориальные уступки агрессору. Но, несмотря на все, в этом заключается расчет Путина. Он бросает на карту все, какие-либо средства шантажа. Потому что, правильно вы сказали, освобождение Херсона – это осиновый кол или, что еще хуже, железный лом в его задницу. Он это прекрасно понимает и это его последняя ставка.

Андрей Андреевич, какую бы формулу он видел? Мы понимаем так, что его основная задача – "продавать" в Туве, в Бурятии, в Дагестане нечто вроде его победы. Мы понимаем, что мы не пойдем, Украина не пойдет на подыгрыш ему на поле боя. Но 11 сентября словно они собираются проводить псевдо-лживый-феечный референдум на временно оккупированных территориях, то есть готовятся к аннексии. Такое дело прозвучало, речь идет о цифрах. 11 сентября – слишком символично. Если их выбьют, то соответственно, что он может "продавать"? Потому, я думаю, здесь он может не захотеть рисковать.

Я не знаю, на что он пойдет, чтобы через Эрдогана добиться перемирия. Другого способа остановить увольнение Херсона у него нет. Его военачальники проиграли ситуацию, сейчас же видите, что делается на фронте – они бросают все резервы и уже из Донбасса на Юг, чтобы как-то закрыть это направление. А никаких резервов из России он привлечь не может. Потешные собянинские полки сейчас организуют. В чем еще трусость и коварство Путина – ему нужно кинуть людей из России. Так же как они бросили этих бедолаг, их называют мобиками, людей на Донбассе, которых хватали на улице и без оружия, обмундирования, подготовки бросали на фронт. И он хочет в этих "мобиков" превратить всю Россию, однако сам объявить мобилизацию он боится, поручил это губернаторам. Мы слышим про собянинский полк: Собянин всех бездомных собирает по Москве, чтобы отправить на Донбасс. Сегодня говорят про какой-то якутский полк. Показывали нам какие-то странные фотографии и видео сахалинских ополченцев. Это люди старше 50 лет, согнутые, опирающиеся, как на костыли, на выданные  им винтовки. Одетые в какие-то старые формы – то есть людей отправили, вероятно, семьи. Отправляют дедушек, чтобы купить "жигули" на 4 млн "гробовых". Это ошеломительно – такая социальная реклама была на российском телевидении: показывали счастливую семью, в которой сын погиб на Донбассе. Они радостно сообщают, что хороший Путин дал им 4 миллиона и у них теперь "жигули". Последняя деталь подчеркивает цинизм русских пропагандистов. Эта социальная реклама не была показана на Москву, только на остальную часть России. Они понимают, что москвичей они этим не убедят, а вот обнищавшая провинция будет размышлять над тем, не отправить ли сына или дедушку, чтобы сперва где-то украл холодильник и прислал, а когда придет гроб, его можно будет конвертировать в "жигуленка". Вот в каком состоянии сейчас российская армия и российское общество. И Путин сейчас делает отчаянную ставку на Эрдогана и Абрамовича, на кого-нибудь, любым способом ему за неделю – максимум две нужно добиться прекращения огня, прежде всего на Юге Украины.