Амнистия капиталов позволяет легализоваться не только богатым, - эксперт Ольга Трифонова

Также возглавляет команду специалистов, которая консультирует Государственную фискальную службу и Министерство финансов Украины по разработке и совершенствованию новых правых трансфертного ценообразования.

Ольга является членом Ассоциации дипломированных сертифицированных бухгалтеров (АССА) с 2011 года.

В эфире программы "Еспресо: капитал" она рассказала, что такое амнистия капиталов, на что направлена эта инициатива, какие активы можно будет легализовать и на каких условиях. Ведущий программы - экономический обозреватель Андрей Яницкий.

Мы с вами договаривались поговорить об амнистии капиталов. Расскажите, пожалуйста, что это такое? Зачем это нужно?

Спасибо за ваш вопрос. Амнистия капиталов, в принципе, если простыми словами, - это возможность людям, физическим лицам, задекларировать свои активы, если они были ранее приобретены за средства, из которых не были уплачены налоги.

Зачем это делать? Много причин: это возможность обелиться; возможность уплатить налоги с тех средств, по которым они не были оплачены.

Плюс, я думаю, вы тоже слышали, что сейчас очень много новых инициатив именно о налогообложении физических лиц. Во-первых, введение правил контролируемых иностранных компаний с 2022 года. Во-вторых, Украина как государство работает над присоединением к автоматическому обмену информацией между налоговыми органами по банковским счетам резидентов Украины. В-третьих, также есть идея ввести так называемые косвенные методы контроля за расходами физических лиц.

То есть я понял, что таким образом подталкивают физических лиц легализовать все свои сбережения или какие-то активы, которые были приобретены за такие сбережения.

А в других странах была такая практика, или это какая-то украинская инновация?

Нет, это вообще не является украинской инновацией. Мы не придумываем велосипед. Украина наработки, которые были в других странах. Потому что очень многие страны в определенное время проводили налоговую амнистию. Поэтому это нормальная мировая практика.

А какие конкретные страны? Вы можете перечислить? Я слышал, что Грузия, кажется, что-то пыталась сделать.

Это недавно было. Так, чтобы достаточно недавно - это была и Грузия, и Россия, и Казахстан, и Мальта, и Израиль. А в некоторых странах было несколько волн этой налоговой амнистии. А несколько десятилетий назад даже Соединенные Штаты Америки проводили налоговую амнистию и Индия, и Аргентина.

То есть в мире очень много примеров налоговой амнистии.

А в Украина ранее пыталась такое сделать, или нельзя сказать, что что-то комплексно проводилось?

Нет, в Украине ничего не проводилось. В Украине были уже переговоры ...

Мне просто показалось, госпожа Ольга, когда депутаты декларировали свои доходы, то что-то у нас как-то произошло. Потому что мы столько узнали об их активах и о их сбережениях, до сих пор удивляемся. В них биткоинов на 70 млрд, оказывается.

У того декларирования немножко другая задача. Там на есть цель уплата налогов. А налоговая амнистия - это именно для декларирования для налоговых целей и уплата налогов. То есть это не бесплатно.

Но есть опасения, что таким образом какой-то криминалитет сможет легализовать свои эти деньги, заработанные на плохих вещах, а не просто на рынке торгуя какими овощами. Станут цивилизованными такими предпринимателями. Сейчас полиция может иметь к ним претензии, а после такой легализации - нет. Как можно избежать такой ситуации с легализацией именно уголовных средств?

Ну, так нельзя сказать. Потому что, вы правы, надо делить: есть неуплата налогов с доходов легальных источников, а есть неуплата налогов с каких-то криминальных источников. И налоговая амнистия имеет определенные государственные гарантии и она освобождает от уголовной ответственности, но только по статьям, касающимся уклонения от уплаты налогов.

А если это, как вы говорите, вот такие источники нелегальные, где есть уголовная ответственность по другим статьям, не относящиеся к неуплате налогов, налоговая амнистия не освобождает. Только уклонения от уплаты налогов и за некоторые другие нарушения - например, валютное законодательство. То есть никаких тяжких уголовных преступлений.

Вы немного объясняли, что должно подтолкнуть людей к легализации своих доходов. Что это преимущественно международные правила. А если человек, например, не собирается за границу или покупать какие-то активы за рубежом, то у него практически нет никаких стимулов платить налоги. Зачем же платить, если он уже пользуется этим имуществом или тратит кэш на веселье, но в Украине, не за рубежом.

Это не совсем так. Потому что последний пункт, о котором я говорила как мотивация для людей, даже не ведущих бизнес за рубежом - это как раз идея ввести косвенные методы контроля за расходами физических лиц. То есть что это значит? Что если человек задекларировал 100 грн, а купил дом, даже в Украине, который стоит 2 млн, то налоговые органы будут иметь инструменты, чтобы спросить - а где вы взяли эти два миллиона, если у вас официальный доход, который вы задекларировали, был только 100 грн. И даже в таком случае это еще не законодательная инициатива.

Но уже ходят переговоры, что такие косвенные методы контроля - это будет следующим шагом после введения налоговой амнистии. Именно для этой цели, которую вы озвучили. Чтобы можно было понять, что происходит в налоговых делах физических лиц. Даже тех, которые не имеют никакой деятельности за рубежом.

Ольга, мы спросили людей на улицах Киева о том, как они относятся к возможности декларировать свои сбережения, платить с них налоги.

Они довольно единодушно считают, что этот законопроект во-первых, только для богатых людей. То есть люди среднего достатка не могут им воспользоваться. Во-вторых, они считают - что это все платят 18% со своих доходов, еще единый взнос, еще военный сбор и так далее, - а почему все люди, которые не оплатили этих денег, теперь должны платить какие-то льготные деньги. Можете объяснить?

Да, я полностью согласна, с одной стороны, с мнением этих людей. Потому что я тоже честно плачу налоги. Плачу по ставке, как вы сказали, и 18%, и военный сбор, и так далее. Но все же эти люди уже налоги не заплатили. И это возможность таки заставить их эти налоги уплатить и дополнительно пополнить государственный бюджет. Против того, что они вообще их не платили - и могут и никогда не платить, мы не знаем.

Поэтому, во-первых, это, в принципе, все же мотивация для тех, кто не уплатил, выйти на новый путь. Задекларировать сейчас, даже по льготным ставкам. И в дальнейшем уже честно платить налоги, как и все остальные граждане, это честно делают.

А во-вторых, я еще хочу прокомментировать, - люди считают, что это только для состоятельных людей. Но нет. Потому что это для любых налоговых резидентов Украины. То есть людей, которые здесь проживают и должны платить налоги. Этим могут воспользоваться и люди, которые продают какие-то товары на рынке. Могут воспользоваться работники, которые работают за рубежом.

А могут воспользоваться и состоятельные люди, которые имеют какой-то бизнес за границей или зарубежные компании - и тоже пользовались каким-то новым инструментом, чтобы не платить налоги.

То есть это инструмент, которым может воспользоваться любой человек в Украине. Не только состоятельные люди.

Когда оценивают теневую украинскую экономику, обычно называют какие-то очень большие цифры. И говорят, что как в украинцев под подушками есть даже какие-то десятки миллиардов долларов. Я так понимаю, что кэшем. То есть эти деньги нигде не учитываются и в одной банковской системе не находятся, а вот как у одного известного судьи, уже бывшего, я так надеюсь, в стеклянных банках прикопанные где-то на огороде.

И эти деньги фактически можно будет легализовать, спокойно ими распоряжаться, покупать за них недвижимость, автомобили - и никто не будет иметь к вам никаких претензий.

Но пока закон об амнистии капиталов не принят. И мы с госпожой Ольгой, представительницей PwC Украина, обсуждаем один из законопроектов. Я так понимаю, их несколько? Или пока один?

Я бы хотела сделать один шаг назад. То, что вы прокомментировали, что это возможность задекларировать какие-то несуществующие средства или средства, которые находятся под матрасом.

Такого нельзя сделать.

Вот я ошибся.

Важно сказать, что такой инструмент как раз есть, чтобы такой возможности не было. То есть наличные средства нельзя декларировать. Если вы наличные средства, вы отнести их в банк, положить на счет - и только тогда задекларировать, вот так. Поэтому такая мера инструмент есть.

Хорошо.

К вашему вопросу об альтернативных законопроектах. Ну, во-первых, законопроект, о котором мы говорим, основной и уже принят Верховной Радой в первом чтении. И он является основой и будет, вероятно, каким-то образом модифицированный, а может - нет. Но он является основой для второго чтения и принятия его уже как закона.

Есть определенные альтернативные законопроекты. Они были. Некоторые незначительные вещи отличались, такие как ставки, сроки и так далее. Но они все были отклонены Верховной Радой.

То есть сейчас фигурирует только тот законопроект, который был принят в первом чтении, и о котором мы говорим.

Ольга, давайте тогда о нем больше расскажем. Какие там ставки и какие возможности. Вот, уже понятно, что наличные нельзя будет задекларировать. То есть наличные, если у кого есть, приносите в банк, кладите в банк. А дальше какие шаги должны быть?

Да, именно так.

Во-первых, кто может воспользоваться. Может воспользоваться любой налоговый резидент Украины. То есть человек, физическое лицо, проживающее в Украине. Или которое было налоговым резидентом Украины и уехало. То есть такая возможность тоже есть.

Это добровольно, я хочу сказать. Это не такое обязательное декларирование, которое каждый человек должен задекларировать. Это полностью добровольно.

Что задекларировать. Если вы считаете, что у вас есть активы, которые вы приобрели за средства, из которых не были уплачены налоги, тогда это и есть возможность декларирования таких активов и уплаты налогов.

Как я уже говорила, это не бесплатно.

Существует несколько ставок. Если ваши активы находятся за границей - это либо имущество или банковские счета, дома, недвижимость, или компании, корпоративные права зарубежных компаний и так далее, - ставка будет 9%. Это самая высокая ставка.

Если вы будете декларировать имущество, которое находится в Украине - тоже, или банковские счета, или движимое / недвижимое имущество - ставка будет 5%. И это, в принципе, мотивация перевести капитал в Украине. Потому что ставка ниже. То есть если вы переведете, например, деньги с иностранного банковского счета на украинский, уже можно 4% сэкономить.

И самая низкая ставка - это 2,5% за приобретение государственных облигаций. То есть, если у вас есть средства, за которые вы готовы приобрести государственные облигации, вы такие облигации можете приобрести, и все средства, которые будут находиться в виде этих государственных облигаций, ставка 2,5%. То есть это мотивация кредитовать государство.

И главный вопрос, который точно никого не оставит без эмоций. Даже если человек не воспользуется вашим законопроектом ... Почему вашим - потому что вы не приобщены к разработке, надо было об этом с самого начала отметить.

Человек все равно заинтересован, чтобы деньги зашли в бюджет. Или вы пытались оценить, сколько примерно привлечь в бюджет от этой легализации?

Спасибо, за этот вопрос. Я здесь хочу немножко добавить, что это не мой законопроект. Я была приобщена к консультированию Офиса президента при разработке этого законопроекта. И мы не делали оценку. Мы, PwC, ни делали оценку, потому что это не была наша задача. И насколько я знаю, даже государство не делала таких каких-то точных оценок. И это очень сложно сделать. Я знаю, делались оценки по проценту вывода экономики из тени и так далее.

Но очень сложно сделать какую-то конкретную оценку. И я хочу сказать, что, во-первых, не является основной пополнения бюджета от этой налоговой амнистии. Это одна из выгод от этой налоговой амнистии. Но это не основная цель.

Основная цель - это детенизация экономики и мотивация физических лиц начать честно платить налоги в Украине.